<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Коментари на: РНК-свят</title>
	<atom:link href="http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/</link>
	<description>За математиката в природата</description>
	<lastBuildDate>Mon, 08 Jun 2026 19:40:12 +0000</lastBuildDate>
		<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
		<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>От: Silvio Salkoff</title>
		<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/#comment-11481</link>
		<dc:creator><![CDATA[Silvio Salkoff]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2025 16:46:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bgchaos.com/?p=347#comment-11481</guid>
		<description><![CDATA[Определено смятам, че фактите представени от г-н И. Иванов доказват по абсолютен начин идейната несъстоятелност и анахронизъм на така наречената псевдо-научна доктрина Абиогенеза.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Определено смятам, че фактите представени от г-н И. Иванов доказват по абсолютен начин идейната несъстоятелност и анахронизъм на така наречената псевдо-научна доктрина Абиогенеза.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: И.Иванов</title>
		<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/#comment-11480</link>
		<dc:creator><![CDATA[И.Иванов]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2025 13:02:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bgchaos.com/?p=347#comment-11480</guid>
		<description><![CDATA[Ето част от учените, които се занимават с доказване на хипотезата за така наречения РНК-свят.

1. Томас Чек (Thomas Cech): Нобелов лауреат (1989), открива рибозимите (РНК молекули с каталитична функция).
2. Сидни Олтмен (Sidney Altman): Нобелов лауреат (1989, споделена с Чек), независимо открива каталитичните свойства на РНК (в РНКаза P).
3. Джералд Джойс (Gerald Joyce): (Институт „Скрипс“, Калифорния) Пионер в in vitro еволюцията на РНК. Неговата лаборатория разработва системи за саморепликиращи се РНК молекули и изследва как РНК може да еволюира в лабораторни условия, симулирайки пребиотична еволюция.
4. Джак Шостак (Jack Szostak): (Харвардска медицинска школа, Хюис) Нобелов лауреат (2009 за теломерите), но силно ангажиран с пребиотичната химия. Неговата лаборатория провежда експерименти с протовезикули (липидни мехурчета) в присъствието на РНК, неензимна репликация на РНК (търсене на начини РНК вериги да се копират без сложни ензими), еволюция на рибозими с нови функции.
5. Дейвид Бартел (David Bartel): (Уайтхедов институт за биомедицински изследвания, MIT) Разработва мощни техники за in vitro еволюция. Неговата група е открила и изследвала множество рибозими, включително такива, които катализират синтеза на РНК полимеразни рибозими.
6. Лесли Орджел (Leslie Orgel)†: (Институт „Салк“) Пионер в пребиотичната химия. Провежда основополагащи експерименти върху неензимна репликация на нуклеинови киселини (вкл. РНК) с помощта на шаблони и активирани нуклеотиди.
7. Манфред Ейген (Manfred Eigen)†: (Институт „Макс Планк“ за биофизична химия) Нобелов лауреат (1967). Разработи теорията на хиперциклите – предполагани механизми за кооперация между самовъзпроизвеждащи се молекули (като РНК) в пребиотичната супа.
8. Джон Съдън (John Sutherland): (MRC Laboratory of Molecular Biology, Кеймбридж, Великобритания) Изследва пребиотичните синтези на нуклеотиди (градивните блокове на РНК). Неговата група постигна значителен напредък в показването на реалистични пребиотични пътища за едновременно образуване на рибоза, бази и фосфат, водещи до ключови РНК нуклеотиди.
9. Питер Унрау (Peter Unrau): (Университет „Саймън Фрейзър“, Канада) Работи върху идентифицирането и характеризирането на нов рибозим (R18 полимераза) чрез in vitro еволюция, който демонстрира примитивна РНК-зависима РНК полимеразна активност – ключов елемент за самокопиране.
10. Филип Холигер (Philipp Holliger): (MRC Laboratory of Molecular Biology, Кеймбридж, Великобритания) Разработва и изучава рибозимни полимерази, получени чрез in vitro еволюция, които могат да копират по-дълги РНК последователности, включително себе си до известна степен (саморепликация).
11. Николас Худ (Nicolas Hud): (Институт „Джорджия“ за Технология, САЩ) Фокусира се върху ролята на не-РНК молекули (като пептиди или протеиноиди) в помощ на стабилизирането и репликацията на ранна РНК. Изследва как взаимодействията РНК-пептид може да са предшествали появата на рибозомите.
12. Константин Бокленко (Constantine Bokov) &amp; Сергей Стайнберг (Sergey Steinberg): (Университет „Монреал“, Канада) Използват биоинформатика и структурен анализ за да разберат еволюцията на рибозомите, търсейки „фосили“ в структурата на съвременната РНК, които подкрепят идеята за древен свят, доминиран от РНК катализа.

В заключение, рибозимните полимерази не могат ефективно и точно да копират сами себе си в пълна самоподдържаща се система (саморепликация).
Няма система, при която един рибозим (или малка група) може ефективно, точно и устойчиво да копира цялата си собствена дължина и сложност, за да поддържа истинска саморепликация и еволюция без значителна външна помощ (която не е била налична в пребиотичната среда). Ключови проблеми с точността са липсата на защита срещу грешки. Рибозимите нямат механизми за корекция на грешки, каквито имат протеиновите полимерази. Средната грешка е 1 на 50–100 нуклеотида, което е „Катастрофа на грешките&quot;. При &gt;1 грешка на 70–100 nt, информацията се губи за 1–2 поколения.
Хипотезата за РНК-свят не обяснява произхода на информацията. Произволната полимеризация на нуклеотиди не създава кодирани инструкции и семантика.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ето част от учените, които се занимават с доказване на хипотезата за така наречения РНК-свят.</p>
<p>1. Томас Чек (Thomas Cech): Нобелов лауреат (1989), открива рибозимите (РНК молекули с каталитична функция).<br />
2. Сидни Олтмен (Sidney Altman): Нобелов лауреат (1989, споделена с Чек), независимо открива каталитичните свойства на РНК (в РНКаза P).<br />
3. Джералд Джойс (Gerald Joyce): (Институт „Скрипс“, Калифорния) Пионер в in vitro еволюцията на РНК. Неговата лаборатория разработва системи за саморепликиращи се РНК молекули и изследва как РНК може да еволюира в лабораторни условия, симулирайки пребиотична еволюция.<br />
4. Джак Шостак (Jack Szostak): (Харвардска медицинска школа, Хюис) Нобелов лауреат (2009 за теломерите), но силно ангажиран с пребиотичната химия. Неговата лаборатория провежда експерименти с протовезикули (липидни мехурчета) в присъствието на РНК, неензимна репликация на РНК (търсене на начини РНК вериги да се копират без сложни ензими), еволюция на рибозими с нови функции.<br />
5. Дейвид Бартел (David Bartel): (Уайтхедов институт за биомедицински изследвания, MIT) Разработва мощни техники за in vitro еволюция. Неговата група е открила и изследвала множество рибозими, включително такива, които катализират синтеза на РНК полимеразни рибозими.<br />
6. Лесли Орджел (Leslie Orgel)†: (Институт „Салк“) Пионер в пребиотичната химия. Провежда основополагащи експерименти върху неензимна репликация на нуклеинови киселини (вкл. РНК) с помощта на шаблони и активирани нуклеотиди.<br />
7. Манфред Ейген (Manfred Eigen)†: (Институт „Макс Планк“ за биофизична химия) Нобелов лауреат (1967). Разработи теорията на хиперциклите – предполагани механизми за кооперация между самовъзпроизвеждащи се молекули (като РНК) в пребиотичната супа.<br />
8. Джон Съдън (John Sutherland): (MRC Laboratory of Molecular Biology, Кеймбридж, Великобритания) Изследва пребиотичните синтези на нуклеотиди (градивните блокове на РНК). Неговата група постигна значителен напредък в показването на реалистични пребиотични пътища за едновременно образуване на рибоза, бази и фосфат, водещи до ключови РНК нуклеотиди.<br />
9. Питер Унрау (Peter Unrau): (Университет „Саймън Фрейзър“, Канада) Работи върху идентифицирането и характеризирането на нов рибозим (R18 полимераза) чрез in vitro еволюция, който демонстрира примитивна РНК-зависима РНК полимеразна активност – ключов елемент за самокопиране.<br />
10. Филип Холигер (Philipp Holliger): (MRC Laboratory of Molecular Biology, Кеймбридж, Великобритания) Разработва и изучава рибозимни полимерази, получени чрез in vitro еволюция, които могат да копират по-дълги РНК последователности, включително себе си до известна степен (саморепликация).<br />
11. Николас Худ (Nicolas Hud): (Институт „Джорджия“ за Технология, САЩ) Фокусира се върху ролята на не-РНК молекули (като пептиди или протеиноиди) в помощ на стабилизирането и репликацията на ранна РНК. Изследва как взаимодействията РНК-пептид може да са предшествали появата на рибозомите.<br />
12. Константин Бокленко (Constantine Bokov) &amp; Сергей Стайнберг (Sergey Steinberg): (Университет „Монреал“, Канада) Използват биоинформатика и структурен анализ за да разберат еволюцията на рибозомите, търсейки „фосили“ в структурата на съвременната РНК, които подкрепят идеята за древен свят, доминиран от РНК катализа.</p>
<p>В заключение, рибозимните полимерази не могат ефективно и точно да копират сами себе си в пълна самоподдържаща се система (саморепликация).<br />
Няма система, при която един рибозим (или малка група) може ефективно, точно и устойчиво да копира цялата си собствена дължина и сложност, за да поддържа истинска саморепликация и еволюция без значителна външна помощ (която не е била налична в пребиотичната среда). Ключови проблеми с точността са липсата на защита срещу грешки. Рибозимите нямат механизми за корекция на грешки, каквито имат протеиновите полимерази. Средната грешка е 1 на 50–100 нуклеотида, което е „Катастрофа на грешките&#8221;. При &gt;1 грешка на 70–100 nt, информацията се губи за 1–2 поколения.<br />
Хипотезата за РНК-свят не обяснява произхода на информацията. Произволната полимеризация на нуклеотиди не създава кодирани инструкции и семантика.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: И.Иванов</title>
		<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/#comment-11479</link>
		<dc:creator><![CDATA[И.Иванов]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2025 12:31:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bgchaos.com/?p=347#comment-11479</guid>
		<description><![CDATA[“Днес това се смята за общопризнат факт, че първата стъпка към възникването на живота е репликацията на РНК без участието на белтъци.”

Сега ще проверим истинността на вашето твърдение.
В научно изследователска статия със заглавие:
„Emergence of a fast-reacting ribozyme that is capable of undergoing continuous evolution“
Sarah B. Voytek and Gerald F. Joyce 

публикувана на 25 септември 2007 г. в PNAS, тоест 5 години преди да напишете вашата статия от 26.01.2012 г., можем да се уверим доколко вярно отразявате РНК свят „без участието на белтъци“. В статията четем следното:

„Това усилие включва няколко структурни модификации на лигазата клас I, включително добавянето на голям допълнителен домейн с произволна последователност, последвано от 24 кръга на поетапна еволюция и обширен скрининг на клонирани индивиди.
Друга линия на изследване, започваща с лигазата от клас I, доведе до създаването на система за непрекъсната in vitro еволюция на рибозими ( 14 ). Тази система работи при постоянна температура в общ реакционен съд. Тя използва олигонуклеотиден субстрат, съдържащ промотор, и два протеина, обратна транскриптаза и РНК полимераза, за да се осъществи селективна амплификация на реактивни рибозими ( фиг. 1 ).“

Експериментите на Джералд Ф. Джойс изискват предварително синтезирани рибозими (създадени от учени в лабораторията) при строго контролирани условия (pH, температура, концентрации), които не са съществували на ранната Земя. Това не е пребиотично реалистично. На ранната Земя нямаше &quot;учени&quot; да приготвят чисти активирани нуклеотиди с D-хирални молекули и да ги полимеризират в специфична последователност. 
Джералд Ф. Джойс ни разказва за света на РНК, който според него е съществувал в началото на живота и там не е имало протеини. Въпреки това, той използва две големи протеинови машини - обратна транскриптаза и РНК полимераза. Обратната транскриптаза е високоспециализиран и изключително сложен протеинов ензим, който функционира като молекулярна машина с маса около 117 kDa и дължина около 1000 L-аминокиселини. РНК полимеразата е чудесен пример за голяма, сложна и ефективна наномашина, която е фундаментална за живота. Това е голям протеинов комплекс с 13 субединици и около 3518 L-аминокиселини. Мислите ли, че Джералд Ф. Джойс е честен, когато използва ГОТОВИ ПРОТЕИНОВИ МАШИНИ, докато ни убеждава в свят на РНК без протеини? А на всичко отгоре протеиновите машини и рибозимите са изградени от L и D хомохирални енантиомери, при положение, че никой до сега не е демонстрирал натурална хомохирална селекция на аминокиселини и нуклеотиди в една и съща среда, при еднакви условия.

Друг голям проблем пред РНК-света, за който учените премълчават е невъзможността да съществуват стабилни форми на пурини и пиримидини в една една и съща среда. Пуриновите нуклеотиди (AMP, GMP) са нестабилни при pH ≥7, а се стабилизират в кисела среда. Докато пиримидините като цитидин (CMP) е критично нестабилен при pH &lt;7 и изисква алкално pH. Уридин (UMP) и урацил са сравнително стабилни около  pH 7.
Не само екипът на Джералд Джойс, но и всички учени работещи по доказване на хипотезата за така наречения РНК-свят използват методи, средства и субстрати, за които отлично знаят, че не са съществували на ранната Земя.  Всички техни експерименти са силно подвеждащи, тъй като са проведени в изкуствена лабораторна среда, която не отразява реалните условия, за които се твърди, че са имитирани. Аналогични са и твърденията за „голям напредък“ в доказване на хомохиралната селекция на аминокиселини и захари.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Днес това се смята за общопризнат факт, че първата стъпка към възникването на живота е репликацията на РНК без участието на белтъци.”</p>
<p>Сега ще проверим истинността на вашето твърдение.<br />
В научно изследователска статия със заглавие:<br />
„Emergence of a fast-reacting ribozyme that is capable of undergoing continuous evolution“<br />
Sarah B. Voytek and Gerald F. Joyce </p>
<p>публикувана на 25 септември 2007 г. в PNAS, тоест 5 години преди да напишете вашата статия от 26.01.2012 г., можем да се уверим доколко вярно отразявате РНК свят „без участието на белтъци“. В статията четем следното:</p>
<p>„Това усилие включва няколко структурни модификации на лигазата клас I, включително добавянето на голям допълнителен домейн с произволна последователност, последвано от 24 кръга на поетапна еволюция и обширен скрининг на клонирани индивиди.<br />
Друга линия на изследване, започваща с лигазата от клас I, доведе до създаването на система за непрекъсната in vitro еволюция на рибозими ( 14 ). Тази система работи при постоянна температура в общ реакционен съд. Тя използва олигонуклеотиден субстрат, съдържащ промотор, и два протеина, обратна транскриптаза и РНК полимераза, за да се осъществи селективна амплификация на реактивни рибозими ( фиг. 1 ).“</p>
<p>Експериментите на Джералд Ф. Джойс изискват предварително синтезирани рибозими (създадени от учени в лабораторията) при строго контролирани условия (pH, температура, концентрации), които не са съществували на ранната Земя. Това не е пребиотично реалистично. На ранната Земя нямаше &#8220;учени&#8221; да приготвят чисти активирани нуклеотиди с D-хирални молекули и да ги полимеризират в специфична последователност.<br />
Джералд Ф. Джойс ни разказва за света на РНК, който според него е съществувал в началото на живота и там не е имало протеини. Въпреки това, той използва две големи протеинови машини &#8211; обратна транскриптаза и РНК полимераза. Обратната транскриптаза е високоспециализиран и изключително сложен протеинов ензим, който функционира като молекулярна машина с маса около 117 kDa и дължина около 1000 L-аминокиселини. РНК полимеразата е чудесен пример за голяма, сложна и ефективна наномашина, която е фундаментална за живота. Това е голям протеинов комплекс с 13 субединици и около 3518 L-аминокиселини. Мислите ли, че Джералд Ф. Джойс е честен, когато използва ГОТОВИ ПРОТЕИНОВИ МАШИНИ, докато ни убеждава в свят на РНК без протеини? А на всичко отгоре протеиновите машини и рибозимите са изградени от L и D хомохирални енантиомери, при положение, че никой до сега не е демонстрирал натурална хомохирална селекция на аминокиселини и нуклеотиди в една и съща среда, при еднакви условия.</p>
<p>Друг голям проблем пред РНК-света, за който учените премълчават е невъзможността да съществуват стабилни форми на пурини и пиримидини в една една и съща среда. Пуриновите нуклеотиди (AMP, GMP) са нестабилни при pH ≥7, а се стабилизират в кисела среда. Докато пиримидините като цитидин (CMP) е критично нестабилен при pH &lt;7 и изисква алкално pH. Уридин (UMP) и урацил са сравнително стабилни около  pH 7.<br />
Не само екипът на Джералд Джойс, но и всички учени работещи по доказване на хипотезата за така наречения РНК-свят използват методи, средства и субстрати, за които отлично знаят, че не са съществували на ранната Земя.  Всички техни експерименти са силно подвеждащи, тъй като са проведени в изкуствена лабораторна среда, която не отразява реалните условия, за които се твърди, че са имитирани. Аналогични са и твърденията за „голям напредък“ в доказване на хомохиралната селекция на аминокиселини и захари.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Vanya</title>
		<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/#comment-4896</link>
		<dc:creator><![CDATA[Vanya]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2014 05:08:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bgchaos.com/?p=347#comment-4896</guid>
		<description><![CDATA[Теорията на еволюцията е научен факт. Тя няма нужда от &quot;спасения&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Теорията на еволюцията е научен факт. Тя няма нужда от &#8220;спасения&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: sisi</title>
		<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/#comment-4893</link>
		<dc:creator><![CDATA[sisi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2014 19:18:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bgchaos.com/?p=347#comment-4893</guid>
		<description><![CDATA[РНК-светът - едно от &quot;хипотетичните спасения&quot; на еволюционизма.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>РНК-светът &#8211; едно от &#8220;хипотетичните спасения&#8221; на еволюционизма.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Vanya</title>
		<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/#comment-4790</link>
		<dc:creator><![CDATA[Vanya]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2014 17:52:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bgchaos.com/?p=347#comment-4790</guid>
		<description><![CDATA[поправям веднага :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>поправям веднага <img src="http://bgchaos.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Андрей Куртенков</title>
		<link>http://bgchaos.com/347/origin/theory-abiogenesis/%d1%80%d0%bd%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82/#comment-4789</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Куртенков]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2014 16:08:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bgchaos.com/?p=347#comment-4789</guid>
		<description><![CDATA[цитат: &quot;През 1975 г. Ховард Темин и Дейвид Балтимор независимо един от друг открили обратната транскрипция.&quot;

През 1975 са получили Нобелова награда за това; всъщност самото откритие е станало през 1970-1 :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>цитат: &#8220;През 1975 г. Ховард Темин и Дейвид Балтимор независимо един от друг открили обратната транскрипция.&#8221;</p>
<p>През 1975 са получили Нобелова награда за това; всъщност самото откритие е станало през 1970-1 <img src="http://bgchaos.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
